Полемика на рахные темы по иконам

[marinakova]

Простите, больше не буду.... Такое впечатление что я говорю о белом, а Вы о кислом.
Перед иконой, которую на Афоне назвали Акафистной пели акафисты, поэтому ту икону так и назвали.
Всё, неинтересно. Читайте про каждый образ и гладьте своё хотца. Я думала, что подход будет иконографический, а не непонятно какой. Так ничего и не услышали. Ещё раз простите. Это не полемика, а так...назовите как Вам удобно.. Да и полемики нет, как таковой, когда говорят на техническом уровне о духовном. Смысла в Ваших изысках нет. Я без всяких наскоков, обид, я просто не понимаю, что Вы хотите кому-то и себе доказать, узнать, меня в чём поймать? Ну не понимаю и всё. Сладкое лобзание -Гликофилусса, тоже относится к иконографическому типу Умиление.
Ну, пожалуйста, почитайте спокойно всё, что я писала. Я с Вами не спорю, не учу, не показываю своё превосходство, так как не являюсь по образованию иконоведом . Ну написала, что типов иконографических не очень много, остальные, какие хотите разобрать - почитайте, про них тоже написано, что есть ещё не подающиеся уже описанной классификации.
Есть иконографический тип Елеуса - Умиление, а есть икона Умиление Серафимо-Дивеевское. Но это тип Благовещание - "Се раба Господня, да будет мне по слову Твоему", хотя там тоже есть разнообразия. Вы конкретно скажите, что хотите? Узнать все иконы по названию местности, так многие походят друг на друга почти полностью, потому что одного иконографического типа. Ну как ещё об этом Вам сказать?????????? Простите, повторю НЕ МЕСТНОСТЬ ЧУДОТВОРИТ, А ИКОНА. Местность, это вторично и икона получает это название местности, когда именно там будет зафиксировано чудо. Всё. Точка.

[marinakova]

И дословные переводы тоже не всегда подходят. У нас это звучит, как тип Умиления. И всё, как бы переводчики е переводили. И если взять древний, неважно какой, язык и современный, Вы сами знаете, что смысл многих слов изменился, а во многом даже на противоположный.
Есть образы Богородица, которые относятся к написанию явленного чуда. Это Нечаянная радость( Ведь не перед таким образом молился этот разбойник и ручки Спасителя были в другой позе, а когда покрылись ранами и он это увидел, вот по его описанию и появился именно такой образ), Живоносный источник (Тоже своя история,написание появилось после рассказа о ней), Неупиваемая (неиспиваемая, сколько не прикасайся, благодать не исчезает) Чаша и другие. А в компе кто-то "аффторитетно" написал, что это тип Акафистной. Да ещё заголовок Ликбез: иконы Богородицы. Вот я и пишу, что надо смотреть и читать, если интересно, более ранних авторов, исследователей, а не современных придумщиков. Вы ведь читаете выписки или даже современное описание СПЕЦОВ.... Только написано, как, в каком положение голова,руки, ноги, это ведь не смысл данного образа непонятный для них, да, хоть размеры не забывают. И мы понимаем, что это храмовая (большого и аналойного размера), паломническая (10-12), Пядиничная (походная, в ладошку умещается). Есть технические, складские описания. В каждом монастыре и храме происходила опись, там и есть простое описание, в каком пределе, в каком углу, какого размера, сколько стоит оклад,какого металла и кто на него пожертвовал. Но это же не духовное описание понятия иконы, там просто описан иконографический тип.
И да, Взыграние купят у нас, а Страговскую в Страгове ( я не про коллекционеров говорю). Поэтому я не понимаю, что конкретно Вы хотите для себя уточнить.

[qwerty]

Извиняюсь ранее писал
"Зачем скать Таракановскую икону есть Икона Пресвятой Богородицы иже на Кодиаке обретенная если с нее сделают список но не напишут что это список с иконы на Кодиаке или Кодиакская то она будет по крайней мере для меня Владимирской, а то получится к Кодиакской без всякого основания можно отнести любую Владимирскую."
забыл дать ссылку на изображение иконы Пресвятой Богородицы иже на Кодиаке обретенная см.
http://pravicon.com/image-26173

[marinakova]

Правильно, данная икона может иметь два названия. Первое Владимирская Кодьякская (привязка к месту обретения, написания, чудотворения, истории и т.д.). И второе, если есть история иконы, потому, что похоже, что это новописанная икона по истории, а сам первообраз потерян, могут назвать Умиление Кодьякская.
То есть туда была завезена икона, был когда-то отшельник или монастырь и в этом храме был такой образ.Надо искать историю. Вы же не отрицаете, что Владимирской образ Умиления стал называться с 12 века. А раньше такие иконы назывались Умиление по иконографическому типу. По типу, а не по названию. Да, для нас теперь этот иконографический тип - Владимирская, но только для нас, для истории нашей страны.

[marinakova]

Дверти! У меня к Вам просьба. Само название Кодьякская, вроде говорит, может говорит о том,что это икона привезена из Кадьяка (С острова Кадьяк) - Аляска. А может у нас есть свой Кодьяк в Приморье. У меня пока не очень получилось.

[marinakova]

Вернее, немного получилось. Владивостокская епархия. Эти новописанные иконы. Вероятно подарки от епархии. Там же Радость Канады, Там же Благословение детей Спасителем, только дети от индейцев до эскимомов. Надо больше уделить времени и тогда узнаем. Скорее две епархии, относящиеся к МП РПЦ дружат.

[qwerty]

Чтобы узнать про Икона Пресвятой Богородицы иже на Кодиаке обретенная вероятно надо обратится в Храм Святителя Иннокентия Московского с.Приозёрное где хранится икона.
Православное подворье в с.Приозёрное в Приморском крае. Телефоны: +7(914)7449092 +7(962)1006577 Эл