список святых отец и святых праотец

Все, что связано с иконографией и православной церковной жизнью, но не подходит к другим разделам форума - сюда.
Ответить
Val
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 09:59

список святых отец и святых праотец

Сообщение Val »

В списке святых, празднуемых в день святых праотец и святых отец, приведённых в патриархийном календаре и в 3-м томе «Христианство» под редакцией С. Аверинцева серьёзные разночтения. Так, в календаре не отмечены 12 малых пророков, пророк Даниил и три юноши вавилонских (Азария, Анания, Мисаил) и другие. А в 3-м томе «Христианство» некоторых из 12-ти сыновей патриарха Иакова относят к двум праздникам, а некоторых (например, Гад, Рувим) только к одному – святых праотец.
Есть ли у кого выверенный список святых отец и святых праотец?
Leon
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 14:04

Re: список святых отец и святых праотец

Сообщение Leon »

Очевидно, что в статье вики правильно указаны все Святые праотцы http://ru.wikipedia.org/wiki/Праотец
А святые отцы, празднуемые в Неделю перед Рождеством - названы в Родословии Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова , (Мф. 1, 1) которое читают в церкви в Неделю пред Рождеством Христовым
Val
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 09:59

Re: список святых отец и святых праотец

Сообщение Val »

Спасибо за отклик, но дело оказалось тёмным. В Википедии всё собрали до кучи. Некоторых из приведённых имён нет в святцах. Что касается святых отец, то в список входит гораздо больше имён, нежели в родословной Христа, вот только целого списка найти не могу.
Leon
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 14:04

Re: список святых отец и святых праотец

Сообщение Leon »

Val писал(а):Некоторых из приведённых имён нет в святцах.
Правильно, они и не должны все быть в святцах. Имена этих праотцев известны нам из Библии,
а в святцах имена тех святых, которым в церкви установлены дни памяти.
Что касается святых отец, то в список входит гораздо больше имён, нежели в родословной Христа,...
А что это за список такой?
В Неделю Святых отцев церковь вспоминает именно предков по родословной Иисуса Христа, даже тех, которые вели жизнь не праведную
Val
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 09:59

Re: список святых отец и святых праотец

Сообщение Val »

Leon писал(а): Правильно, они и не должны все быть в святцах. Имена этих праотцев известны нам из Библии,
а в святцах имена тех святых, которым в церкви установлены дни памяти.
День святых праотец и есть день памяти этих самых праотец. Если нет в святцах, значит нет и в списке святых праотец. В Википедии кто-то составил список от ветра головы своей.
В Неделю Святых отцев церковь вспоминает именно предков по родословной Иисуса Христа, даже тех, которые вели жизнь не праведную
Что касается родословной Христа, то я в своё время её тщательно изучал http://www.sv-icon.ru/files/file/evang_1.pdf
Но в Неделю святых отец включено много имён в том числе и не из этой родословной, например, Иоанн Креститель.
Leon
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 14:04

Re: список святых отец и святых праотец

Сообщение Leon »

Val писал(а):В Википедии кто-то составил список от ветра головы своей
. В Википедии все правильно: в статье названы имена святых праотцев не из головы, а известные нам из Ветхого Завета.
Val писал(а): Если нет в святцах, значит нет и в списке святых праотец.
Это вы заблуждаетесь. Многих имен Ветхого завета нет в святцах, например патриархи Сиф Енос, Каинан, Малелеил, Иаред, Енох, Мафусаил, Ламех,Ной.
Но церковь в Неделю праотец вспоминает всех и патриархов и детей Авраама и детей Иакова...
В богослужении Недели святых праотцев поется: "Приидите, да восхвалим собор праотцев - Адама праотца, Еноха, Ноя, Мелхиседека, Авраама, Исаака и Иакова". "поется в мире Сифово ... пламенное устремление, ." и "Чудный Еноc богомудренно положился в Духе" - видите - в святцах нет, а Церковь вспоминает эти имена святых праотцев.
Val писал(а): Что касается родословной Христа, то я в своё время её тщательно изучал http://www.sv-icon.ru/files/file/evang_1.pdf
Но в Неделю святых отец включено много имён в том числе и не из этой родословной, например, Иоанн Креститель.
Вы все перепутали. Иоанн Предтеча не включен в список Святых отец, празднуемых в Неделю пред Рождеством Христовым, святых отец.:D
Вот, можно посмотреть об этой Неделе http://www.pravoslavie.ru/put/3895.htm
Val
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 09:59

Re: список святых отец и святых праотец

Сообщение Val »

Leon писал(а):Это вы заблуждаетесь. Многих имен Ветхого завета нет в святцах, например патриархи Сиф Енос, Каинан, Малелеил, Иаред, Енох, Мафусаил, Ламех,Ной.
У вас устаревшие сведения, загляните в патриархийный календарь 2012 года, там есть и Енос, и Енох, и Ной, и Сиф. А тех, кого нет, то и в службе не поминают.
Leon писал(а): Вы все перепутали. Иоанн Предтеча не включен в список Святых отец, празднуемых в Неделю пред Рождеством Христовым, святых отец.:D
Посмотрите службу святых отец, там упоминают Иоанна Крестителя. Есть хороший источник "Христианство" т.3 под редакцией С. Аверинцева.
Leon
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 14:04

Re: список святых отец и святых праотец

Сообщение Leon »

Val писал(а): У вас устаревшие сведения, загляните в патриархийный календарь 2012 года, там есть и Енос, и Енох, и Ной, и Сиф. А тех, кого нет, то и в службе не поминают. .
Ну вот и хорошо, уже и эти имена есть в календаре (хоть и помечены *, как не имеющие дня памяти).
Правда. песнопения появились гораздо раньше. Но, раз уже имена библейских праотцев включили в календарь, так вообще - о чем вопрос? :D Можно смело праздновать Неделю святых праотцев.
Видимо, канонический их список никто официально не составлял?
Может у священника спросить? Есть ли именна обязательные и какие? :D
С.Аверинцев, (+ вечная память!) -человек был ученый, популяризатор православия, но не Учитель церкви
Посмотрите службу святых отец, там упоминают Иоанна Крестителя
Посмотрел, Иоанна Крестителя не нашел в числе святых отцев, предков Христа по плоти.
Вот, посмотрите сами : Неделя святых Отцов
- Великая вчерня http://azbyka.ru/bogosluzhenie/mineia/otz01.shtml

- Утреня http://azbyka.ru/bogosluzhenie/mineia/otz02.shtml

- Литургия http://azbyka.ru/bogosluzhenie/mineia/otz03.shtml

? ? ?
Val
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 09:59

Re: список святых отец и святых праотец

Сообщение Val »

Leon писал(а): Видимо, канонический их список никто официально не составлял?...

Может у священника спросить? Есть ли имена обязательные и какие? :D...

С.Аверинцев, (+ вечная память!) -человек был ученый, популяризатор православия, но не Учитель церкви
С. Аверинцев не учитель Церкви, но святые отцы и не создавали месяцесловов. Например, есть непревзойдённый авторитет ХIХ века архиепископ Сергий (Спасский), 3-х томником которого до сих пользуются. Не думаю, чтобы Аверинцев взял информацию от ветра головы своей, там работал целый коллектив, который основывался на авторитетных источниках.

Что касается спросить у священников – я воспринимаю это, как добрую шутку.

Сильно сомневаюсь, что в Неделю святых Отец празднуют только сродников Христа по плоти, указанных в евангельских родословных, например, ни Ева, ни Рахиль не указаны в родословных, но в календаре они помечены в том числе и святых отец. Правда, в родословных указаны их супруги, то тогда нужно включать супругов всех отцев, чего нет. Кроме того, в самой службе упоминаются имена, которых нет в родословной.

Кстати, Дни святых праотец и святых отец и есть дни памяти святых, которых там поминают. Иначе у некоторых православных имён вообще не будет именин. Знак же * означает, что нет отдельного дня памяти, а только купно.

История же этого вопроса уходит в 90-е годы, когда ко мне обратился еврей пор имени Рувим: его отказались крестить с таким именем. Пришлось делать запрос в Патриархию, пришло разрешение, а позже Рувим, Соломон и некоторые имена появились в патриархийном календаре. Вот и сейчас, для брошюры по именинам нужен список, но его, увы, нет, а кругом одни противоречия.

А Креститель всё-таки поминается в службе святых отец (купно с праотцами)
[Германово:] Праотцев собор, празднолюбцы приидите, псаломски да восхвалим: Адама праотца, Еноха, Ноа, Мелхиседека, Авраама, Исаака и Иакова: по законе Моисеа, и Аарона, и Иисуса, Самуила и Давида: с нимиже Исаию, Иеремию, Иезекииля, и Даниила, дванадесять, вкупе Илию, Елиссеа, и всех: Захарию, и Крестителя, и проповедавшия Христа, Жизнь и Воскресение рода нашего.
Ответить