есть такая информация.
1. Кондаков Н.П. Памятники христианского искусства на Афоне. 1902.
http://starieknigi.info/Knigi/K/Kondako ... e_1902.pdf
на стр. 142 - 145 Никодим Павлович описывает разнообразие чтимых икон Божией Матери и вот на стр 144 встретил фразу "...Казанская Бохия Матерь и различныя копии или подлбия этой иконы, например Девпетерувская, Ржевская Оковицкая, Селигерская, Петровская и др...)
Если Петровскую можно расматривать как Казанскую, а Девпетерувскую (http://pravicon.com/image-15215 или http://pravicon.com/image-13734) как близкую к Казанской, то почему Селигерская?
2. Стал смотреть книгу Снессоревой - Земная жизнь Пресвятой Богородицы
"26. 05. СЕЛИГЕРСКАЯ
Святая икона находится в Ниловой пустыни на острове Селигерского озера Тверской епархии.
Вторично ей празднуется 7 декабря, и в повечерии отправляется молебен."
"7.12. СЕЛИГЕРСКАЯ
В общежительной Ниловой пустыни на острове Селигере Тверской губернии находится чудотворная Владимирская-Селигерская икона Богоматери. Она принесена преп. Нилом Столобенским в XVI веке и доселе находится при мощах его. 7 декабря на вечерне торжественно совершается пред нею молебен, а вторично празднуется ей мая 26-го дня."
а приведенное изображение совсем не Владимирская и не совсем Казанская.
3. в книге Поселянина
"Двадцать шестое число. (мая)
Владимірская-Селигерская икона. См. сведенія о ней подъ 7 декабря."
"Седьмое число. (декабря)
Селигерская икона. Въ семи верстахъ отъ Осташкова, въ Тверской епархіи, существуетъ общежительная Нилова пустынь,..."
изображение иконы не приводится.
4. Стал искать другие сведения
Сидоров, Василий Михайлович.
По России : путевыя заметки и впечатления / Василий Сидоров. - Санкт-Петербург : Тип. А. Катанскаго, 1894-1897. - 17 см.
1: Волга : от Валдая до Каспия. - 1894. - II, V, 360, [5] с. http://dlib.rsl.ru/viewer/01004119698#?page=42
стр. 30 "...небольшая икона всего в 4 вершка "Владимирская Божия Матерь"..."
изображение иконы не приводится.
Успенский, Владимир Петрович (1824-1894).
Историческое описание Ниловой Столобенской пустыни, Тверской епархии Осташковского уезда / [Соч.] В[л.] Успенского. - 3-е изд., испр. и доп. - Тверь : Нилова Столобен. пустынь, 1886/7. - [2], II, 194, II с.; 21. http://dlib.rsl.ru/viewer/01003607176#?page=80
стр. 76 "...четыревершковая икона Владимирския Божией Матери..."
изображение иконы не приводится.
Труды местных комитетов о нуждах сельскохозяйственной промышленности : 1-58. - Санкт-Петербург : тип. "Нар. польза", 1903-1904. - 58 т.; 26.
Курская губерния. - 1903. - [2], VIII, 875 с. http://dlib.rsl.ru/viewer/01003974929#?page=368
на стр. 360 приведена просто интересная переделка в народном сознании названия Селигерская в Селиградскую.
Как мне кажется здесь важно сообщение "четыревершковая икона" т. е. 17.8 см, вероятно была квадратная, а это возможно если Владимирскую обрезать в размер при этом не будет видно ног у Младенца (что-то типа Игоревской).
Именно такое изображение видно на иконах прп. Нила (см. http://pravicon.com/image-11972),
а изображения http://pravicon.com/image-16551 и http://pravicon.com/image-11971 пример современного мифа
тема "Селигерская ли?" подымалась на форуме
http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?p=96586, правда ясности знатоки иконописи не внесли.
[icon-63] Владимирская Селигерская
[icon-63] Владимирская Селигерская
- Вложения
-
- Кондаков Н.П. Памятники христианского искусства на Афоне. 1902.
- Буфер обмена002.jpg (156.84 КБ) 97538 просмотров
-
- Кондаков Н.П. Памятники христианского искусства на Афоне. 1902.
- Буфер обмена001.jpg (67.26 КБ) 97538 просмотров
Re: [icon-63] Владимирская Селигерская
Интересная заметка, я даже этого раньше не замечал. На счет квадратности иконы я не знаю. 4 вершка = 1 пядь, то есть икона могла быть пядницей, а они не квадратные (пример). Но вот обрезанность - интересная деталь. Современные творения - конечно, вымысел. Сейчас пересмотрел много старых икон Нила Столобенского, и действительно, врисованные на них иконы Богоматери обрезанные, и Владимирскими их можно назвать лишь условно. На многих поза Иисуса близка к стоячей, и ноги ниже колен обрезаны... является ли это попыткой передать истинное изображение Селигерской иконы, или кто-то решил, что это обрезка допустима при вписывании одной иконы в другую - это еще надо выяснять, но то, что это есть на очень многих старых иконах - действительно факт. Хотя, если постараться, можно найти и старую икону "с ногами" (возможно, тоже чей-то вымысел):
Re: [icon-63] Владимирская Селигерская
по книге: Успенский, Владимир Петрович (1824-1894).
Историческое описание Ниловой Столобенской пустыни, Тверской епархии Осташковского уезда / [Соч.] В[л.] Успенского. - 3-е изд., испр. и доп. - Тверь : Нилова Столобен. пустынь, 1886/7. - [2], II, 194, II с.; 21. http://dlib.rsl.ru/viewer/01003607176#?page=80
икона "7) Перед св. мощами, на передней стене арки, на левой стороне ея"
Мощи "5 На правой стороне о главного иконостаса, в арке, между Богоявленским и Благовещенским храмами..."
Внутренний вид Богоявленского Собора https://pastvu.com/p/189493
Рака,где покоятся мощи Преподобного Нила https://pastvu.com/p/189494 или https://pastvu.com/_p/a/u/6/5/u65zrg7rjoj6xoroz6.jpg
где искать икону не совсем понятно.
Современное положение мощей в храме
Рака с мощами преподобного Нила Столобенского
1995 https://pastvu.com/p/323310
здесь над мощами можно разглядеть икону похожую на Владимирскую "квадратную без ног", та самая ли икона?
Историческое описание Ниловой Столобенской пустыни, Тверской епархии Осташковского уезда / [Соч.] В[л.] Успенского. - 3-е изд., испр. и доп. - Тверь : Нилова Столобен. пустынь, 1886/7. - [2], II, 194, II с.; 21. http://dlib.rsl.ru/viewer/01003607176#?page=80
икона "7) Перед св. мощами, на передней стене арки, на левой стороне ея"
Мощи "5 На правой стороне о главного иконостаса, в арке, между Богоявленским и Благовещенским храмами..."
Внутренний вид Богоявленского Собора https://pastvu.com/p/189493
Рака,где покоятся мощи Преподобного Нила https://pastvu.com/p/189494 или https://pastvu.com/_p/a/u/6/5/u65zrg7rjoj6xoroz6.jpg
где искать икону не совсем понятно.
Современное положение мощей в храме
Рака с мощами преподобного Нила Столобенского
1995 https://pastvu.com/p/323310
здесь над мощами можно разглядеть икону похожую на Владимирскую "квадратную без ног", та самая ли икона?
- Вложения
-
- Успенский, Владимир Петрович (1824-1894).
Историческое описание Ниловой Столобенской пустыни, Тверской епархии Осташковского уезда - 111.jpg (172.04 КБ) 97524 просмотра
- Успенский, Владимир Петрович (1824-1894).
-
- Успенский, Владимир Петрович (1824-1894).
Историческое описание Ниловой Столобенской пустыни, Тверской епархии Осташковского уезда - 222.jpg (179.42 КБ) 97524 просмотра
- Успенский, Владимир Петрович (1824-1894).
Re: [icon-63] Владимирская Селигерская
Современное изображение - да не очень современное. Я нахожу другие. Очень странно, что в годы, когда шло восстановление православных святынь, преподобного Нила так "разграбили". Там внизу есть важный коммент:
"на фото рака с мощами препп.Нила еще до перенесения в 1995 году,из Вознесенского Собора Знаменского монастыря города Осташкова"
То есть мощи преренесли, а золотую раку и Владимирскую икону "забыли" в Осташкове?
Сейчас рака уже подешевле и попроще, и Владимирской иконы нет...
А так - да, икона в золотой раке очень похожа на ту, которая изображена на иконах Нила Столобенского. Несоответствие описанию можно объяснить тем, что до золотой раки могла быть другая рака пропоще, обвешанная разными иконами. Когда же раку сменили, Владимирскую икону могли установить в более почетном месте по центру.
"на фото рака с мощами препп.Нила еще до перенесения в 1995 году,из Вознесенского Собора Знаменского монастыря города Осташкова"
То есть мощи преренесли, а золотую раку и Владимирскую икону "забыли" в Осташкове?
Сейчас рака уже подешевле и попроще, и Владимирской иконы нет...
А так - да, икона в золотой раке очень похожа на ту, которая изображена на иконах Нила Столобенского. Несоответствие описанию можно объяснить тем, что до золотой раки могла быть другая рака пропоще, обвешанная разными иконами. Когда же раку сменили, Владимирскую икону могли установить в более почетном месте по центру.
Re: [icon-63] Владимирская Селигерская
Если больше информации нет (в том числе, куда делась икона после перенесения мощей), и более качественной фотографии раки нет, предлагаю вырезать икону из имеющейся фотографии раки и опубликовать ее как возможный оригинал или список, близкий к оригиналу. Также напишем о квадратичности и обрезанности, так как современные иконописцы рисуют полные Владимирские иконы и подписывают как Селигерские. Дополнения?
Re: [icon-63] Владимирская Селигерская
У меня сложилось впечатление, что истинная икона Селигерская либо утеряна, либо она включена в список чудотворных икон Божией Матери ошибочно, так как фактически это не икона Божией Матери, а икона преподобного Нила Столбенского.
Re: [icon-63] Владимирская Селигерская
Не понял, как прп. Нил мог принести икону самого себя на остров и молиться перед ней? У Поселянина написано "При мощах этого святого в его обители хранится чудотворный образ Владимирской Богоматери, принесенный сюда прп. Нилом в 1528 году." и "Прп. Нил преставился в 7 день декабря 1554 года, в воспоминание чего в это число и установлено празднование прославившемуся у него образу Богоматери Селигерской, называемой иначе еще Келейной Владимирской иконой". У Димитрия Ростовского: "При мощах преподобного хранятся: келейная его Владимирская (т. н. Селигерская) икона Богоматери, а также, известная по чудесам, схима его, лежавшая в земле 112 лет." В том, что икона - Владимирская - сомнений нет. Вопрос - куда ее дели. Если она была маленькой и неброской, как та, что на фотографии раки (что вполне нормально для четырехвершковой келейной иконы) , коммунисты могли ее "проигнорировать" и не уничтожить, и она могла сохраниться до наших дней. Конечно, на ней нет надписи, что она Селигерская, поэтому без архивных документов и исследования датировки любые предположения останутся предположениями. Но нам сейчас даже более интересен сюжет, именно обрезанность Владимирской иконы снизу, так как современные иконописцы этого не учитывают и подписывают обычные Владимирские иконы Селигерскими.Val писал(а):У меня сложилось впечатление, что истинная икона Селигерская либо утеряна, либо она включена в список чудотворных икон Божией Матери ошибочно, так как фактически это не икона Божией Матери, а икона преподобного Нила Столбенского.
Кстати, золотая рака действительно относительно свежая - советская, поэтому расположение на ней Селигерской иконы не соответствует более старым описаниям (цитата отсюда):
Хорошая новость в том, что рака осталась в Осташкове. Плохая - в том, что при наличии сотен разнообразных фотографий собора, рака каким-то образом всячески избегает объективов камер. С трудом удалось найти фото декабря 15 года, но нужная нам икона спряталась за светильниками, и то, что я вижу, кажется мне какой-то иной иконой (нибм стал золотистым, и такое впечатление, что голова повернута в другую сторону). Пойду попрошу более качественных фотографий на форуме Осташкова...По ходатайству верующих, 30 марта 1947 года власти открыли зимнюю часть храма для совершения богослужений и передали туда се. мощи преподобного Нила. А после передачи верующим всего храма, его отремонтировали и заново расписали с высоким художественным мастерством осташковские, тверские и московские иконописцы. Для мощей преподобного Нила была устроена вызолоченная рака и сень, в которой они находились до 9 июля 1995 года. В июле 1995 г. были торжественно перенесены Священным Синодом во главе с Патриархом Алексием во вновь открывшийся монастырь Нилова пустынь. А в Знаменском соборе оставили частицы св. мощей Преподобного.
Re: [icon-63] Владимирская Селигерская
Чтобы не потерять. К вопросу о том, что Селигерская икона могла быть полу-Владимирской, полу-Казанской.
Сначала, очень редкое изображение, где прп. Нил явно не с Владимирской иконой. К сожалению, получше не нашел, но и тут видно, что над Нилом размещена подобная икона. Подписана «Свт. Иона, Св. Преп. Нил Столобенский, Св. Муч. Екатерина, предстоящие перед иконой Богоматери Толгская» - точно такая же Казанско-Владимирская икона. Может притянуто за уши, но все равно интересное сходство. Очень много икон на подобие следующей, где черты "Умиления" Владимирской иконы совмещены со стоящей позой Христа на Казанской иконе. Как мы знаем - зеркальное отображение - дело типичное в иконографии - развернем ее в уме и получим такую же икону как и предыдущие.
Как сообщают, в Нило-Столобенской Пустыни, напротив раки Преподобного Нила Столобенского есть такая икона. Она чисто Казанская, без примесей Владимиской, но, судя по оформлению, чтимая. Добавляю без каких-либо выводов, просто чтобы не потерялась.
Сначала, очень редкое изображение, где прп. Нил явно не с Владимирской иконой. К сожалению, получше не нашел, но и тут видно, что над Нилом размещена подобная икона. Подписана «Свт. Иона, Св. Преп. Нил Столобенский, Св. Муч. Екатерина, предстоящие перед иконой Богоматери Толгская» - точно такая же Казанско-Владимирская икона. Может притянуто за уши, но все равно интересное сходство. Очень много икон на подобие следующей, где черты "Умиления" Владимирской иконы совмещены со стоящей позой Христа на Казанской иконе. Как мы знаем - зеркальное отображение - дело типичное в иконографии - развернем ее в уме и получим такую же икону как и предыдущие.
Как сообщают, в Нило-Столобенской Пустыни, напротив раки Преподобного Нила Столобенского есть такая икона. Она чисто Казанская, без примесей Владимиской, но, судя по оформлению, чтимая. Добавляю без каких-либо выводов, просто чтобы не потерялась.
Re: [icon-63] Владимирская Селигерская
несколько ссылок, чтобы не потерять:
О монастыре Нилова Пустынь
http://www.liveinternet.ru/users/oksgur ... 327094081/
СИМБИРСКИЙ ПАЛОМНИК
http://simbirskiy-palomnik.ru/2011/09/0 ... D%D1%8C-2/
Чудотворная Казанская икона БОЖИЕЙ МАТЕРИ - Находится в Богоявленском Соборе Нило - Столобенского монастыря на озере Селигер
http://fotokto.ru/photo/view/2630343.html
Официальное издание Паломнического центра Московского Патриархата. Ваш путеводитель по святым местам!
http://journalpp.ru/%D1%83-%D0%BD%D0%B8 ... %8F%D1%85/
здесь интересная инфа "В 2015 году здесь отмечают 530 лет со дня рождения основателя нынешнего монастыря – преподобного Нила. И 510 лет с того дня, как он стал монахом."
"До революции над ракой с мощами прп. Нила в Богоявленском соборе находилась чудотворная икона Божией Матери – Селигерская-Владимирская. Именно перед ней молился прп. Нил, и ее хотели забрать разбойники, упоминаемые в житии святого.
После революции монастырь был полностью разграблен, не осталось ни одного крестика, икона также считалась утраченной.
Но, как сообщили редакции «Православного паломника» в Ниловой пустыни, 20 декабря 2013 года эта икона впервые была выставлена во время праздничной службы прп. Нилу Столобенскому. Оказывается, все эти годы она находилась в Воскресенской (Знаменской) церкви г. Осташкова.
При изучении архива почившего наместника, архимандрита Вассиана, были найдены записи 20–30-х годов XX столетия, где он описал события, связанные с изъятием церковных ценностей, и указал местоположение этой святыни.
В настоящее время для иконы готовится специальный киот, как только он будет изготовлен, чудотворный образ поместят рядом с мощами прп. Нила. Пока же икону выносят во время Богослужения из алтаря для поклонения верующим."
О монастыре Нилова Пустынь
http://www.liveinternet.ru/users/oksgur ... 327094081/
СИМБИРСКИЙ ПАЛОМНИК
http://simbirskiy-palomnik.ru/2011/09/0 ... D%D1%8C-2/
Чудотворная Казанская икона БОЖИЕЙ МАТЕРИ - Находится в Богоявленском Соборе Нило - Столобенского монастыря на озере Селигер
http://fotokto.ru/photo/view/2630343.html
Официальное издание Паломнического центра Московского Патриархата. Ваш путеводитель по святым местам!
http://journalpp.ru/%D1%83-%D0%BD%D0%B8 ... %8F%D1%85/
здесь интересная инфа "В 2015 году здесь отмечают 530 лет со дня рождения основателя нынешнего монастыря – преподобного Нила. И 510 лет с того дня, как он стал монахом."
"До революции над ракой с мощами прп. Нила в Богоявленском соборе находилась чудотворная икона Божией Матери – Селигерская-Владимирская. Именно перед ней молился прп. Нил, и ее хотели забрать разбойники, упоминаемые в житии святого.
После революции монастырь был полностью разграблен, не осталось ни одного крестика, икона также считалась утраченной.
Но, как сообщили редакции «Православного паломника» в Ниловой пустыни, 20 декабря 2013 года эта икона впервые была выставлена во время праздничной службы прп. Нилу Столобенскому. Оказывается, все эти годы она находилась в Воскресенской (Знаменской) церкви г. Осташкова.
При изучении архива почившего наместника, архимандрита Вассиана, были найдены записи 20–30-х годов XX столетия, где он описал события, связанные с изъятием церковных ценностей, и указал местоположение этой святыни.
В настоящее время для иконы готовится специальный киот, как только он будет изготовлен, чудотворный образ поместят рядом с мощами прп. Нила. Пока же икону выносят во время Богослужения из алтаря для поклонения верующим."
Re: [icon-63] Владимирская Селигерская
чтоб было и не потерялось хотя для сайта не подходит
ПОДВЕСКА, иконка, латунь, СВ. НИЛ СТОЛБЕНСКИЙ И СВ. БОЖЬЯ МАТЕРЬ СЕЛИГЕРСКАЯ ( ВЛАДИМИРСКАЯ)
https://meshok.net/item/299625962_%D0%9 ... 0%90%D0%AF
https://b.itemimg.com/i/299625962.2.jpg
ПОДВЕСКА, иконка, латунь, СВ. НИЛ СТОЛБЕНСКИЙ И СВ. БОЖЬЯ МАТЕРЬ СЕЛИГЕРСКАЯ ( ВЛАДИМИРСКАЯ)
https://meshok.net/item/299625962_%D0%9 ... 0%90%D0%AF
https://b.itemimg.com/i/299625962.2.jpg
- Вложения
-
- 299625962.2.jpg (357.88 КБ) 87307 просмотров