[icon-63] Владимирская Селигерская

Здесь можно обсудить иконы, которые уже опубликованы на сайте pravicon.com
qwerty
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 23:36

[icon-63] Владимирская Селигерская

Сообщение qwerty » 19 апр 2016, 01:10

есть такая информация.

1. Кондаков Н.П. Памятники христианского искусства на Афоне. 1902.
http://starieknigi.info/Knigi/K/Kondako ... e_1902.pdf

на стр. 142 - 145 Никодим Павлович описывает разнообразие чтимых икон Божией Матери и вот на стр 144 встретил фразу "...Казанская Бохия Матерь и различныя копии или подлбия этой иконы, например Девпетерувская, Ржевская Оковицкая, Селигерская, Петровская и др...)

Если Петровскую можно расматривать как Казанскую, а Девпетерувскую (http://pravicon.com/image-15215 или http://pravicon.com/image-13734) как близкую к Казанской, то почему Селигерская?

2. Стал смотреть книгу Снессоревой - Земная жизнь Пресвятой Богородицы

"26. 05. СЕЛИГЕРСКАЯ
Святая икона находится в Ниловой пустыни на острове Селигерского озера Тверской епархии.
Вторично ей празднуется 7 декабря, и в повечерии отправляется молебен."

"7.12. СЕЛИГЕРСКАЯ
В общежительной Ниловой пустыни на острове Селигере Тверской губернии находится чудотворная Владимирская-Селигерская икона Богоматери. Она принесена преп. Нилом Столобенским в XVI веке и доселе находится при мощах его. 7 декабря на вечерне торжественно совершается пред нею молебен, а вторично празднуется ей мая 26-го дня."

а приведенное изображение совсем не Владимирская и не совсем Казанская.


3. в книге Поселянина

"Двадцать шестое число. (мая)
Владимірская-Селигерская икона. См. сведенія о ней подъ 7 декабря."

"Седьмое число. (декабря)
Селигерская икона. Въ семи верстахъ отъ Осташкова, въ Тверской епархіи, существуетъ общежительная Нилова пустынь,..."

изображение иконы не приводится.

4. Стал искать другие сведения

Сидоров, Василий Михайлович.
По России : путевыя заметки и впечатления / Василий Сидоров. - Санкт-Петербург : Тип. А. Катанскаго, 1894-1897. - 17 см.
1: Волга : от Валдая до Каспия. - 1894. - II, V, 360, [5] с. http://dlib.rsl.ru/viewer/01004119698#?page=42

стр. 30 "...небольшая икона всего в 4 вершка "Владимирская Божия Матерь"..."
изображение иконы не приводится.


Успенский, Владимир Петрович (1824-1894).
Историческое описание Ниловой Столобенской пустыни, Тверской епархии Осташковского уезда / [Соч.] В[л.] Успенского. - 3-е изд., испр. и доп. - Тверь : Нилова Столобен. пустынь, 1886/7. - [2], II, 194, II с.; 21. http://dlib.rsl.ru/viewer/01003607176#?page=80

стр. 76 "...четыревершковая икона Владимирския Божией Матери..."
изображение иконы не приводится.

Труды местных комитетов о нуждах сельскохозяйственной промышленности : 1-58. - Санкт-Петербург : тип. "Нар. польза", 1903-1904. - 58 т.; 26.
Курская губерния. - 1903. - [2], VIII, 875 с. http://dlib.rsl.ru/viewer/01003974929#?page=368

на стр. 360 приведена просто интересная переделка в народном сознании названия Селигерская в Селиградскую.

Как мне кажется здесь важно сообщение "четыревершковая икона" т. е. 17.8 см, вероятно была квадратная, а это возможно если Владимирскую обрезать в размер при этом не будет видно ног у Младенца (что-то типа Игоревской).
Именно такое изображение видно на иконах прп. Нила (см. http://pravicon.com/image-11972),

а изображения http://pravicon.com/image-16551 и http://pravicon.com/image-11971 пример современного мифа


тема "Селигерская ли?" подымалась на форуме
http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?p=96586, правда ясности знатоки иконописи не внесли.
Вложения
Буфер обмена002.jpg
Кондаков Н.П. Памятники христианского искусства на Афоне. 1902.
Буфер обмена002.jpg (156.84 КБ) 2627 просмотров
Буфер обмена001.jpg
Кондаков Н.П. Памятники христианского искусства на Афоне. 1902.
Буфер обмена001.jpg (67.26 КБ) 2627 просмотров

tol
Администратор
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 25 май 2011, 11:57

Re: [icon-63] Владимирская Селигерская

Сообщение tol » 19 апр 2016, 22:42

Интересная заметка, я даже этого раньше не замечал. На счет квадратности иконы я не знаю. 4 вершка = 1 пядь, то есть икона могла быть пядницей, а они не квадратные (пример). Но вот обрезанность - интересная деталь. Современные творения - конечно, вымысел. Сейчас пересмотрел много старых икон Нила Столобенского, и действительно, врисованные на них иконы Богоматери обрезанные, и Владимирскими их можно назвать лишь условно. На многих поза Иисуса близка к стоячей, и ноги ниже колен обрезаны... является ли это попыткой передать истинное изображение Селигерской иконы, или кто-то решил, что это обрезка допустима при вписывании одной иконы в другую - это еще надо выяснять, но то, что это есть на очень многих старых иконах - действительно факт. Хотя, если постараться, можно найти и старую икону "с ногами" (возможно, тоже чей-то вымысел):
z_361012c5_y_yuyu_yluuyuyuyuyu.jpg
z_361012c5_y_yuyu_yluuyuyuyuyu.jpg (1.6 МБ) 2624 просмотра

qwerty
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 23:36

Re: [icon-63] Владимирская Селигерская

Сообщение qwerty » 24 апр 2016, 01:06

по книге: Успенский, Владимир Петрович (1824-1894).
Историческое описание Ниловой Столобенской пустыни, Тверской епархии Осташковского уезда / [Соч.] В[л.] Успенского. - 3-е изд., испр. и доп. - Тверь : Нилова Столобен. пустынь, 1886/7. - [2], II, 194, II с.; 21. http://dlib.rsl.ru/viewer/01003607176#?page=80

икона "7) Перед св. мощами, на передней стене арки, на левой стороне ея"

Мощи "5 На правой стороне о главного иконостаса, в арке, между Богоявленским и Благовещенским храмами..."


Внутренний вид Богоявленского Собора https://pastvu.com/p/189493

Рака,где покоятся мощи Преподобного Нила https://pastvu.com/p/189494 или https://pastvu.com/_p/a/u/6/5/u65zrg7rjoj6xoroz6.jpg

где искать икону не совсем понятно.

Современное положение мощей в храме
Рака с мощами преподобного Нила Столобенского
1995 https://pastvu.com/p/323310

здесь над мощами можно разглядеть икону похожую на Владимирскую "квадратную без ног", та самая ли икона?
Вложения
111.jpg
Успенский, Владимир Петрович (1824-1894).
Историческое описание Ниловой Столобенской пустыни, Тверской епархии Осташковского уезда
111.jpg (172.04 КБ) 2609 просмотров
222.jpg
Успенский, Владимир Петрович (1824-1894).
Историческое описание Ниловой Столобенской пустыни, Тверской епархии Осташковского уезда
222.jpg (179.42 КБ) 2609 просмотров

tol
Администратор
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 25 май 2011, 11:57

Re: [icon-63] Владимирская Селигерская

Сообщение tol » 24 апр 2016, 08:37

Современное изображение - да не очень современное. Я нахожу другие. Очень странно, что в годы, когда шло восстановление православных святынь, преподобного Нила так "разграбили". Там внизу есть важный коммент:
"на фото рака с мощами препп.Нила еще до перенесения в 1995 году,из Вознесенского Собора Знаменского монастыря города Осташкова"

То есть мощи преренесли, а золотую раку и Владимирскую икону "забыли" в Осташкове?

xd4boqfaevkk1qr1yt.jpg
xd4boqfaevkk1qr1yt.jpg (940.19 КБ) 2608 просмотров

20.jpg
20.jpg (149.96 КБ) 2608 просмотров


Сейчас рака уже подешевле и попроще, и Владимирской иконы нет...

А так - да, икона в золотой раке очень похожа на ту, которая изображена на иконах Нила Столобенского. Несоответствие описанию можно объяснить тем, что до золотой раки могла быть другая рака пропоще, обвешанная разными иконами. Когда же раку сменили, Владимирскую икону могли установить в более почетном месте по центру.

tol
Администратор
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 25 май 2011, 11:57

Re: [icon-63] Владимирская Селигерская

Сообщение tol » 27 апр 2016, 21:50

Если больше информации нет (в том числе, куда делась икона после перенесения мощей), и более качественной фотографии раки нет, предлагаю вырезать икону из имеющейся фотографии раки и опубликовать ее как возможный оригинал или список, близкий к оригиналу. Также напишем о квадратичности и обрезанности, так как современные иконописцы рисуют полные Владимирские иконы и подписывают как Селигерские. Дополнения?

Val
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 09:59

Re: [icon-63] Владимирская Селигерская

Сообщение Val » 28 апр 2016, 11:18

У меня сложилось впечатление, что истинная икона Селигерская либо утеряна, либо она включена в список чудотворных икон Божией Матери ошибочно, так как фактически это не икона Божией Матери, а икона преподобного Нила Столбенского.

tol
Администратор
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 25 май 2011, 11:57

Re: [icon-63] Владимирская Селигерская

Сообщение tol » 28 апр 2016, 12:48

Val писал(а):У меня сложилось впечатление, что истинная икона Селигерская либо утеряна, либо она включена в список чудотворных икон Божией Матери ошибочно, так как фактически это не икона Божией Матери, а икона преподобного Нила Столбенского.


Не понял, как прп. Нил мог принести икону самого себя на остров и молиться перед ней? У Поселянина написано "При мощах этого святого в его обители хранится чудотворный образ Владимирской Богоматери, принесенный сюда прп. Нилом в 1528 году." и "Прп. Нил преставился в 7 день декабря 1554 года, в воспоминание чего в это число и установлено празднование прославившемуся у него образу Богоматери Селигерской, называемой иначе еще Келейной Владимирской иконой". У Димитрия Ростовского: "При мощах преподобного хранятся: келейная его Владимирская (т. н. Селигерская) икона Богоматери, а также, известная по чудесам, схима его, лежавшая в земле 112 лет." В том, что икона - Владимирская - сомнений нет. Вопрос - куда ее дели. Если она была маленькой и неброской, как та, что на фотографии раки (что вполне нормально для четырехвершковой келейной иконы) , коммунисты могли ее "проигнорировать" и не уничтожить, и она могла сохраниться до наших дней. Конечно, на ней нет надписи, что она Селигерская, поэтому без архивных документов и исследования датировки любые предположения останутся предположениями. Но нам сейчас даже более интересен сюжет, именно обрезанность Владимирской иконы снизу, так как современные иконописцы этого не учитывают и подписывают обычные Владимирские иконы Селигерскими.

Кстати, золотая рака действительно относительно свежая - советская, поэтому расположение на ней Селигерской иконы не соответствует более старым описаниям (цитата отсюда):

По ходатайству верующих, 30 марта 1947 года власти открыли зимнюю часть храма для совершения богослужений и передали туда се. мощи преподобного Нила. А после передачи верующим всего храма, его отремонтировали и заново расписали с высоким художественным мастерством осташковские, тверские и московские иконописцы. Для мощей преподобного Нила была устроена вызолоченная рака и сень, в которой они находились до 9 июля 1995 года. В июле 1995 г. были торжественно перенесены Священным Синодом во главе с Патриархом Алексием во вновь открывшийся монастырь Нилова пустынь. А в Знаменском соборе оставили частицы св. мощей Преподобного.


Хорошая новость в том, что рака осталась в Осташкове. Плохая - в том, что при наличии сотен разнообразных фотографий собора, рака каким-то образом всячески избегает объективов камер. С трудом удалось найти фото декабря 15 года, но нужная нам икона спряталась за светильниками, и то, что я вижу, кажется мне какой-то иной иконой (нибм стал золотистым, и такое впечатление, что голова повернута в другую сторону).
433162ec4a582d70de9d10b6f6b4f2a1.jpg
2016
433162ec4a582d70de9d10b6f6b4f2a1.jpg (537.91 КБ) 2583 просмотра


Пойду попрошу более качественных фотографий на форуме Осташкова...

tol
Администратор
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 25 май 2011, 11:57

Re: [icon-63] Владимирская Селигерская

Сообщение tol » 06 май 2016, 14:11

Чтобы не потерять. К вопросу о том, что Селигерская икона могла быть полу-Владимирской, полу-Казанской.

Сначала, очень редкое изображение, где прп. Нил явно не с Владимирской иконой.
z_6b6dade9_y_yuyu_yluuyuyuyuyuyuyuuuyuyuyuuu.jpg
z_6b6dade9_y_yuyu_yluuyuyuyuyuyuyuuuyuyuyuuu.jpg (250.85 КБ) 2551 просмотр


К сожалению, получше не нашел, но и тут видно, что над Нилом размещена подобная икона.
015.jpg
015.jpg (30.91 КБ) 2551 просмотр


Подписана «Свт. Иона, Св. Преп. Нил Столобенский, Св. Муч. Екатерина, предстоящие перед иконой Богоматери Толгская» - точно такая же Казанско-Владимирская икона. Может притянуто за уши, но все равно интересное сходство.
sv-ion81.jpg
«Свт. Иона, Св. Преп. Нил Столобенский, Св. Муч. Екатерина, предстоящие перед иконой Богоматери Толгская»

Размер: 32х27 см.
19 век, дерево, темпера.
sv-ion81.jpg (126.95 КБ) 2551 просмотр


Очень много икон на подобие следующей, где черты "Умиления" Владимирской иконы совмещены со стоящей позой Христа на Казанской иконе. Как мы знаем - зеркальное отображение - дело типичное в иконографии - развернем ее в уме и получим такую же икону как и предыдущие.
MF8wXzMyNw==.jpg
MF8wXzMyNw==.jpg (158.92 КБ) 2551 просмотр



Как сообщают, в Нило-Столобенской Пустыни, напротив раки Преподобного Нила Столобенского есть такая икона. Она чисто Казанская, без примесей Владимиской, но, судя по оформлению, чтимая. Добавляю без каких-либо выводов, просто чтобы не потерялась.
DSC_7251a.jpg
DSC_7251a.jpg (76.02 КБ) 2551 просмотр

qwerty
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 23:36

Re: [icon-63] Владимирская Селигерская

Сообщение qwerty » 26 май 2016, 01:14

несколько ссылок, чтобы не потерять:

О монастыре Нилова Пустынь
http://www.liveinternet.ru/users/oksgur ... 327094081/

СИМБИРСКИЙ ПАЛОМНИК
http://simbirskiy-palomnik.ru/2011/09/0 ... D%D1%8C-2/

Чудотворная Казанская икона БОЖИЕЙ МАТЕРИ - Находится в Богоявленском Соборе Нило - Столобенского монастыря на озере Селигер
http://fotokto.ru/photo/view/2630343.html

Официальное издание Паломнического центра Московского Патриархата. Ваш путеводитель по святым местам!
http://journalpp.ru/%D1%83-%D0%BD%D0%B8 ... %8F%D1%85/

здесь интересная инфа "В 2015 году здесь отмечают 530 лет со дня рождения основателя нынешнего монастыря – преподобного Нила. И 510 лет с того дня, как он стал монахом."
"До революции над ракой с мощами прп. Нила в Богоявленском соборе находилась чудотворная икона Божией Матери – Селигерская-Владимирская. Именно перед ней молился прп. Нил, и ее хотели забрать разбойники, упоминаемые в житии святого.
После революции монастырь был полностью разграблен, не осталось ни одного крестика, икона также считалась утраченной.
Но, как сообщили редакции «Православного паломника» в Ниловой пустыни, 20 декабря 2013 года эта икона впервые была выставлена во время праздничной службы прп. Нилу Столобенскому. Оказывается, все эти годы она находилась в Воскресенской (Знаменской) церкви г. Осташкова.
При изучении архива почившего наместника, архимандрита Вассиана, были найдены записи 20–30-х годов XX столетия, где он описал события, связанные с изъятием церковных ценностей, и указал местоположение этой святыни.
В настоящее время для иконы готовится специальный киот, как только он будет изготовлен, чудотворный образ поместят рядом с мощами прп. Нила. Пока же икону выносят во время Богослужения из алтаря для поклонения верующим."


Вернуться в «Обсуждение икон, опубликованных на сайте»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость